Отправлено: 05.10.06 22:21. Заголовок: окрасы в породе

Вопрос ко всем.
Может ли родиться щенок чисто тигрового окраса, если родители его палевые и в родословной тиграшей тоже нет??

Насколько я знаю( как говорила мне Киркицкая), что тиграши рождааются только в том случае. если один из родителей тиграш.
Я в тиграшах вообще слаба,т.к. у меня этот окрас полностью отсутствует у моих собак.

И еще. Галина Киркицкая говорила, что от нельзя категорически вязать двух тиграшей, что получится брак-черные собаки.
Но я знаю случаи в Питере, когда вязали 2 тиграшей и рождался весь помет чисто белого окраса(может это были альбиносы?)

 Отправлено: 05.10.06 22:23. Заголовок: Re:

ТИГРОВЫЙ окрас является доминантным - по этому от двух не тигровых собак не могут родиться тиграши. Исключение составляет белый \ но не альбиносы. а лейцисты\ окрас, за которым есть в предках тигровые собаки.

Совсем другое дело - когда при актировании не правильно ставят собаке окрас - т.е. при редких тигровинах \ они бывают видны лишь на лапах и немного у самого позвоночника\. Вырастает такой песик - в длинной шерсти ни кто и не пытается рассмотреть тигровин. на лапах их за частую принимают за грязь или крап. А потом все дружно удивляются - от куда тигровые дети?!!

Таким примером является ТИБУЛ ВИ ДЖИ \ г. Дмитровград Ульяновской обл./ о. Джилам м. Виктория. Собака достаточно известная. Есть в журналах. Он стабильно давал тиграшей. Его тигровины были видны только в линьку и то слабо. Вот его фото.


Катрина пишет:
"...И еще. Галина Киркицкая говорила, что от нельзя категорически вязать двух тиграшей, что получится брак-черные собаки"

Здесь она не права - черный окрас - если рассматривать его с точки зрения генетики окрасов - с тигровым ни как не связан. Если такое произошло, значит просто за обоими родителями в генотипе есть черный окас \ т.е. скрытые гены черного окраса\.

При вязке двух тигровых собак могут получиться очень темные тиграши. из далека смотрящиеся черными - но на самом деле они тигровые - просто ширина темной полосы намного преобладает над светлой.
На пример : французский бульдог черно-пестрого окраса - генетически является не черным, а тигровым с преобладанием темных полос - если такую бульбожку внимательно порассматривать, то в темной шерсти будут регулярно попадаться палевые или рыжие пестрины\ волоски\.
Так же и у "зачерненного" тиграша-кавказца в шерсти будут попадаться палевые или рыжие волосы. И тигровины\ т.е. плолсы у такой собаки лучше просматриваются в линьку. когда у собаки шерсть короткая\.

Мне тигровый окрас очень нравится и я не однократно вязала двух тигровых собак без каких либо последствий. В результате вязки двух "зачерненных" собак был получен вот этот кобель, который в последствии оказался гомозиготен по тигровому окрасу и давал только тигровых детей.
ЕГИПЕТ о. Боинг М. Мархарата Барс


Белые собаки могут родиться теоретически от любых окрасов, если родители в себе несут этот ген\ и альбинизм и лейцисты - это рецисивные признаки , только альбиносы не имеют пигмента ни где вообще - ни на коже, т.е. мочка носа, обводки глаз, губ и пр. розовые; радужка глаза - красная - это не жизнеспособные особи, они рано погибают; а лецисты не имеют пигмента только на шерсти, а кожа у них или полностью окрашена, или имеет крап; мочка носа и обводки - коричневые или черные; глаза обычного цвета\

 Отправлено: 05.10.06 22:25. Заголовок: Re:

dusharossii

Спасибо за ответ
Вот у нас выставляется одна сука тигрового окраса, а по родословной у нее родители палевые в масках( я их неоднократно видела на выставках) и тограшей там не в родословной точно.
Вот у меня и сомнения от этих родителей эта сука или нет? Потому что они собираются вязать ее с моими кобелями, а родословная явно подставная( и купили ее на птичке)

 Отправлено: 05.10.06 22:26. Заголовок: Re:

Катрина

Если тебя это так волнует - не вяжи

 Отправлено: 05.10.06 22:26. Заголовок: Re:

dusharossii

конечно волнует. в основном я вяжу под щенка. И потом мне продавать алиментного щенка фактически с липовой родословной.

 Отправлено: 05.10.06 22:27. Заголовок: Re:

выставка 5 февраля порадовала двумя интересными суками юниорами пятнистого окраса, жалко - что сейчас этот окрас встречается редко.

 Отправлено: 05.10.06 22:28. Заголовок: Re:

а у мекня есть такая сука , их было 3 щенка : 2 суки и 1 кобель

 Отправлено: 05.10.06 22:29. Заголовок: Re:

очень люблю пятнистых собак - они оригинальны и не повторимы.

ГрандЧемпион РоссииДУШЕЧКА

 Отправлено: 05.10.06 22:29. Заголовок: Re:

теперь тоже полюбила, когда свои щенки такого окраса родились. Когда они родились. они напоминали бульдожек. Сейчас я себе оставила суку, у нее тело белое, а на голове 2 монокля и возле хвостика небольшое пятно. Она смотрится очень необычно.. Прикольно ... особенно на фоне серых и палевых собак-эти собаки очень сильно запоминаются

 Отправлено: 05.10.06 22:30. Заголовок: Re:

кстати вернемся к теме тиграшей. В Питере один заводчик повязал 2- х черно-тигровых собак. и получил в итоге 7 щенков чисто белого окраса. У ее собак белого гена нет вообще, но щенки не альбиносы. а получились чисто белые.
Заводчик сама была очень удивлена, как это могло произойти??

 Отправлено: 05.10.06 22:30. Заголовок: Re:

dusharossii

Душечку к сожалению живьём не видела. Но на фото она просто обалденная!

 Отправлено: 05.10.06 22:31. Заголовок: Re:

Катрина пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
повязал 2- х черно-тигровых собак. и получил в итоге 7 щенков чисто белого окраса. У ее собак белого гена нет вообще, но щенки не альбиносы. а получились чисто белые
--------------------------------------------------------------------------------

Для начала: чёрно-тигровый - это чёрный с тигровым подпалом, что не допустимо у кавказской овчарки. Тигровая собака при чёрной мочке носа называется тигровой.
Белый окрас может определяться разными генными наборами - белый, как палевая шиншилла, причём рыжий (палевый) в этом случае рецессивный (белый чау, белый лабрадор или голден) ffcchcchee, и белый, как крайне пятнистый (белый бультерьер, аргентинский дог) swsw.

Катрина пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
тело белое, а на голове 2 монокля и возле хвостика небольшое пятно. Она смотрится очень необычно.. Прикольно
--------------------------------------------------------------------------------

То-то и оно - "прикольно", но не совсем функционально для жизнедеятельности - налицо присутствие гена крайней пятнистости из локуса С (признаки альбинизма). У гомозиготных крайне пятнистых собак резко возрастает процент дефективности, в первую очередь, глухих. Не забывайте, что всё редкое потому и редкое, что мало жизнеспособное. Против природы не попрёшь.

 Отправлено: 05.10.06 22:32. Заголовок: Re:

черно-тигровое я имела в виду затемненный тиграш. Ведь существуют и палевые тиграши и серые и очень темные( я их называю черно-тигровый)

 Отправлено: 05.10.06 22:38. Заголовок: Re:

Романенкова пишет:
"...чёрно-тигровый - это чёрный с тигровым подпалом
У нас в породе принято называть черно-тигровыми собак очень затемненного тигрового окраса. Как этот пес

Разумеется к генетически черному окрасу он не имеет ни какого отношения.
Такой окрас был у знаменитого ОСМАНА-2 и многих его поотомков : Боинга, Фархана-Ломы и др.
Романенкова пишет:
"...То-то и оно - "прикольно", но не совсем функционально для жизнедеятельности - налицо присутствие гена крайней пятнистости из локуса С (признаки альбинизма). У гомозиготных крайне пятнистых собак резко возрастает процент дефективности, в первую очередь, глухих. Не забывайте, что всё редкое потому и редкое, что мало жизнеспособное. Против природы не попрёшь"

пятнистые собаки в нашей породе малочисленны во первых - по скольку это рецесивный признак и при вязке с особью полностью окрашенной - результат в потомстве - полностью окрашенные щенки\ разумеется, если крашенный производитель не гетерозиготен по этому признаку, и то тогда жди пол помета все равно крашенных\.
во-вторых - у нас временами проходят волны популярности определенных окрасов. И на протяжении последних 10 - 15 лет этот окрас не был популярен. А сейчас - на оборот пошла "волна" - покупатели таких щенков спрашивают. Разведенцы ориентируются на рынок и на моду в рингах.
Я сама не раз становилась свидетелем, как приличных пятнистых собак засуживали в рингах - фактически только за неприязнь к окрасу. Один раз, выставляя свою грандчемпионку Душечку - получила от эксперта такой устный коментарий "таких собак топить при рождении надо, а не ходить с ними по выставкам" и оч.хор.
Как и Катерина я пока не имела \а Душечка это не первый мой "горошек"\ таких собак - не любила. А теперь это мой любимый окрас \ еще не ровно дышу к тиграшам\.

Практики у меня в породе не мало, окрас этот меня давно интересует, но с проблемами - которые описывает Романенкова я не сталкивалась, а также ни от кого не слышала.
Поголовьье Ленинградских собак \ времена Фарта - Франта/ было осноавно полностью на пятнистых собаках. С ними работала Репина-Морозова, Алексеева в ленинграде. Во всю вязали таких собак между собой - ни каких дефектов.
В моем городе - первые привозные аборигены, на которых строилось поголовье кавказов - тоже были пятнистые и белые. Не было в потомках ни каких проблем.
В Москве с такими собаками уже более 20 лет работает Е.Маныкина.
ТАК ЧТО ДОРОГИЕ КАВКАЗЯТНИКИ - ДЫШИТЕ РОВНО - ВАШИ "ПЯТНАШКИ, БУРЕНКИ, СИТЦЕВИКИ, ГОРОШКИ...\ в каждом регионе их зовут по своему\" - ПОЛНОПРАВНЫЕ ЧЛЕНЫ КАВКАЗЯЧЬЕГО ОБЩЕСТВА.





Лично мое мнение , что все то что у нас породе именуется пятнистым - на самом деле более распространенная пегось. Т.к. места расположения пятен очень характерны и соответствуют правилам наростания пегости.
Романенкова пишет:
"...налицо присутствие гена крайней пятнистости из локуса С (признаки альбинизма). "
позвольте, но крайняя пятнистость разве относится к локусу С? это же локус S - ген sw.
Не из-за этой ли путанницы - вы пишете о дефектах слуха и т.д. Т.к. они как раз замечены у альбиносов. Не страдают наши пегаши ни какими подобными проблемами.

 Отправлено: 05.10.06 22:39. Заголовок: Re:

Катрина пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
один заводчик повязал 2- х черно-тигровых собак. и получил в итоге 7 щенков чисто белого окраса. У ее собак белого гена нет вообще, но щенки не альбиносы. а получились чисто белые.
Заводчик сама была очень удивлена, как это могло произойти??
--------------------------------------------------------------------------------



а по чему вы решили, что "У ее собак белого гена нет вообще" - просто не проявлялся ранее, т.к не вязали до этого с производителем, тоже несущим этот ген. Это же рецесивный признак - он может идти в скрытом состоянии много поколений.
Кстати - ждите от этих деток в дальнейшем в их потомстве тигровых, т.к. это как раз тот случай - когда скрыт белым цветом \ а белый - это отсутствие пигмента в шерсти\ доминантный окрас \ т.е. тигровый\.

 Отправлено: 05.10.06 22:40. Заголовок: Re:

а по чему вы решили, что "У ее собак белого гена нет вообще"
отвечаю: "Этот случай был в питомнике "Соколиное Гнездо" , а на сколько известно Татьяне Соколовой(владелице), белых собак в кровях не было и нет. Все прекрасно знают, что у нее 80% тиграшей"

 Отправлено: 05.10.06 22:40. Заголовок: Re:

проблема вечная с белыми собаками. Их перед выставками надо мыть. особенно щенков
Вот и свою сначала вымою. а потом на выставку.

 Отправлено: 05.10.06 22:41. Заголовок: Re:

Собаки Соколовой ведут свое начало от двух Фараоновских дочерей - Мелисы и Цилии. За ними - старый питер по кровям. Там были белые собаки.
Катя , вспомни ВИКРАМА у Прудниковой - там общие корни.

Катрина пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
проблема вечная с белыми собаками. Их перед выставками надо мыть. особенно щенков
Вот и свою сначала вымою. а потом на выставку.
--------------------------------------------------------------------------------


это уж точно. Я когда ждала своего ринга на националке 1999 г. собака умудрилась об искуственное покрытие на поле выкрасится в зеленый цвет.

 Отправлено: 05.10.06 22:42. Заголовок: Re:

а у меня сейчас щенок стал серым... , все говорят. она что перецвела, а я говорю"Нет, просто вымыть надо"
Не представляю. что будет твориться весной

 Отправлено: 05.10.06 22:43. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:
Собаки Соколовой ведут свое начало от двух Фараоновских дочерей - Мелисы и Цилии. За ними - старый питер по кровям. Там были белые собаки. Катя , вспомни ВИКРАМА у Прудниковой - там общие корни.

Так вот, первое - да, Маша, фараоновские дочери тут причина, но не старый Питер. Папа Фараона абориген Дато, думаю, здесь именно от него могут быть белые собаки.
Второе - Викрам - по Ханке нет белых собак (насколько я знаю, и у меня не рождались), и, в нем (Викраме) нет Фараона. Белый он получился от того, что за ним по папе аб. Бандит, рожденный от белой суки; по маме Тагрели Остап, в нем тек же есть белые собаки, но уточнить надо у Ганюковой, где именно. Вот и срослось.

На счет белого помета на тигровых собаках. Возможно свою роль сыграл сильный инбридинг? В свое время у Лобацевич в Иваново был помет, от случайной вязки - сука, дочь Сенатора повязалась с кобелем 1-2 на того же Сенатора. Было несколько белых щенков, но не здоровые они были, насколько помню.

Катрина, Ваш щенок не имеет к белым собакам отношения - он пятнистый.

В остальном согласна с Марией, и касательно ответа Романенковой в первую очередь. У меня большая часть пятнистых собак - проблем нет.

 Отправлено: 05.10.06 22:43. Заголовок: Re:

Катрина пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
черно-тигровое я имела в виду затемненный тиграш
--------------------------------------------------------------------------------

Вот и называйте "тёмно-тигровый" или "густо-тигровый".

dusharossii пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
пятнистые собаки в нашей породе малочисленны во первых - по скольку это рецесивный признак и при вязке с особью полностью окрашенной - результат в потомстве - полностью окрашенные щенки\ разумеется, если крашенный производитель не гетерозиготен по этому признаку, и то тогда жди пол помета все равно крашенных\
--------------------------------------------------------------------------------

Белая пятнистость, действительно, рецессивный признак, но проявляет себя с неполным доминированием, поэтому даже от гомозиготного сплошного партнёра пятнистая собака может дать пятнистого потомка.

dusharossii пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Разведенцы ориентируются на рынок и на моду в рингах
--------------------------------------------------------------------------------

Жить одним днём - может плохо кончиться для породы.

dusharossii пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
\а Душечка это не первый мой "горошек"\ таких собак - не любила. А теперь это мой любимый окрас \ еще не ровно дышу к тиграшам\.
Практики у меня в породе не мало, окрас этот меня давно интересует, но с проблемами - которые описывает Романенкова я не сталкивалась
--------------------------------------------------------------------------------

Для личного пользования можно держать всё, что угодно. Кто-то ведь считает, что настоящая немецкая овчарка только чёрная. Попробуйте поразводить только чёрных немцев... Пятнистый пятнистому рознь - ирландская пятнистость и истинная пегость почти беспроблемны, чего нельзя сказать о крайней пятнистости, естественно, в гомозиготном случае. Кавказской овчарке пока везло - чтобы получить гомозиготную крайне пятнистую собаку, надо в породе накопить достаточно большое количество носителей этого признака, чего не происходило из-за недоброжелательного отношения к пятнистым представителям породы.

dusharossii пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
а также ни от кого не слышала
--------------------------------------------------------------------------------

А про свои неприятности трубить на каждом углу вряд ли кто будет.

dusharossii пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
позвольте, но крайняя пятнистость разве относится к локусу С? это же локус S - ген sw.
Не из-за этой ли путанницы - вы пишете о дефектах слуха и т.д. Т.к. они как раз замечены у альбиносов. Не страдают наши пегаши ни какими подобными проблемами
--------------------------------------------------------------------------------

Поспешишь - людей насмешишь. Это я о себе. Конечно, крайняя пятнистость относится к локусу S. Спасибо, что сделали замечание. Белые отметины (пятна) лишены пигмента изначально (от рождения) - именно они являются признаками начального альбинизма. Локус С также содержит ослабляющие пигмент гены, но проявляются они иначе. Глухота сопутствует гомозиготной крайней пятнистости - не один десяток процентов. Не доводите свою породу до крайностей. В любой породе, где встречается разноообразие окрасов, необходимо сохранять доминантные признаки и отдавать им приоритет при разведении.

dusharossii пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
все то что у нас породе именуется пятнистым - на самом деле более распространенная пегось
--------------------------------------------------------------------------------

Вы правы. Пока более распространённая. Мода - штучка сиюминутная, когда она затягивается - устаревает, а чем заканчивается старость - все знают.

Левитина пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ваш щенок не имеет к белым собакам отношения - он пятнистый
--------------------------------------------------------------------------------

Белая собака может быть одновременно и палевой шиншиллой, и пятнистой (пегой). Представьте пятна на Душечке ослабленными палевыми, и собака будет выглядеть белой. Повторюсь - осторожно с рецессивами.